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      현대 해명에도 여전히 설명이 안되는 점 조회 1,068 2016.07.15 09:46

      묻지마라
      937 2016-07-05 25 122
      https://c.motorgraph.com/506492

      12819_18326.jpg

      sft_21_02.jpg

       

       

      범퍼빔 > 프레임 레일 에너지 전달은 상당히 중요한 개념입니다.

      많은 사람들이 범퍼빔을 에너지 흡수체로만 착각하는데

       

      가장 주 기능은 에너지 전달 경로 형성입니다.

      프레임 레일로 전달된 에너지는 또 다른 경로로 에너지가 전달 됩니다.

      이걸 고려하지 않고는 스몰오버랩을 대응할 수 없습니다.

      RAV 4가 증명했습니다.

       

      이전에 현대 옹호론자들 주장

         범퍼빔 에너지 흡수 미흡, 범퍼빔 > 프레임레일 에너지 전달 없음

       

      현대 해명

      범퍼빔 에너지 흡수 미흡, 범퍼빔 > 프레임레일 에너지 전달 있음

       

      쟁점

      내수와 북미형간에 범퍼빔 > 프레임레일 에너지 전달량은 같나?

       

      왜 1. 범퍼 스테이를 사다리형으로 크게 만들고 2. 범퍼 스테이 전면부 범퍼빔을 돌출시키고

      3. 확장된 범버빔을 더 두껍게 만들었는가?

      아직도 이것에 대한 설명이 없습니다.

       

      스몰오버랩 피충돌체가 곡면이기 때문에 충돌지점을 약간만 벗어나도 전달되는 에너지는 차이가 많이 난다.

       

      현대 시물레이션에서 정확하게 25% 충돌지점을 지켰나?

      약간 25%를 넘어서 충돌한 것으로 보이는데

      IIHS 조수석 테스트와 같이 빗겨맞는 상황에서도 내수도 범퍼빔 > 프레임레일 에너지 전달이 잘 될 수 있나?

       

      이런 의문점이 듭니다.

      어쨌든

      현대 북미형 범퍼빔은 아주 과학적으로 잘 설계했네요

       

      이전에 정주영님께 했던 질문을 한 번 더 봐주세요

       

      https://c.motorgraph.com/index.php?mid=info&page=3&document_srl=501900

       

      근데 정주영님은 왜 잠수타고 안나타나시나요?

      특허 문서안의 개념은 여전히 중요합니다.

      -----------------------------------------------------

      [추가]

      시뮬화면과 표만 보고

      범퍼빔 > 프레임 레일 에너지 전달 있다고 설명한다고 생각했는데

       

      음성들어보니
      범퍼빔 > 프레임레일 에너지 전달 없음이네요 여전히

       

       

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      첨부파일
      • 핫산 2016.07.15 09:58
        비니네 블로그에서 스몰오버랩 시뮬을 설명하시는 연구원 분의 음성을 듵으시면 될듯 합니다. 거기에 님께서 궁금해하시는 근본적인 질문에 답하시네오
      • 묻지마라 2016.07.15 10:09
        주소가 어떻게 되나요?
      • MoGBurger 2016.07.15 16:11
        http://blog.naver.com/ubin1024/220762231843
      • 파우 2016.07.15 10:12
        충돌면적에 따른 충격에너지량의 변화 계산 가능한분 계실까요
        중량 1500kg 직육면체라 치고 64km속도로
        25%를 충돌할때 충격에너지 20% 15% 10% 세가지의 충격에너지 비교 계산가능한분 계실까요 단순히 전면 부 면적 우측 전체로 계산하면 됩니다
        ㅎㅎㅎ 지인들 총동원해봐야겠음
        현대시뮬레이션에 엄청난 오류가 있어서 이거만 간단하게 계산하면 거짓인게 증명됩니다
      • 차알못 2016.07.15 10:37
        파우님 충돌 후 차가 돌아가는 부분부터는 더더욱 차이가 미미하니까 생략된거죠.
        코너 익스텐션이 있을 때 2.3%를 기여한거고, 내수는 아예 없어서 다른 부위가 그 2.3%를 나눈거임에도 침범량이 거의 비슷하잖아요. 결국 무의미하다는겁니다.
        아래 비니네 링크구요.
        http://blog.naver.com/ubin1024/220762231843
      • 파우 2016.07.15 10:52
        전혀 이해를 못하시는군요 최종적으로 보호하는 부분은 도어프레임 부분 운전자 탑승석 입니다
        충돌시 가로세로 면적이 다릅니다
        한마디로 가로 길이가 다르면 완전히 다른
        결과가 나오게됩니다
        그차이때문에 rav4가 조수석 poor등급이 나옵니다
        어제 올린 충돌면적 비교사진 보시면이해가 되실겁니다
      • 차알못 2016.07.15 10:57
        운전자 탑승석(캐빈룸)의 침범량도 다 측정된겁니다. 그래프에 다 나와있잖아요.
      • 파우 2016.07.15 11:07
        그게 거짓이라구요 현대가 올린 영상은 사기라는걸
        영상이 스스로 명백히 증명 하고 있습니다
        정말 가만둬서는 안되겠네요 ^^

        초등학생이봐도 이해가 가도록 이미지 자료만들어서 글을 올리죠 시간나면 영상으로도 제작을 해야겠습니다 현대 스스로 거짓을 또다른거짓으로 덮으려다 보니
        점점 증거가 들어나는 군요
        그게 가려질것 같습니까
        누가봐도 이해가게 올려드리죠
      • 핫산 2016.07.15 16:33
        도요타 라브는 사이드 멤버에 스몰오버랩 충격량의 힘이 전달되도록 구조물이 설치 되어 있고 반면에 투싼은 그런 구조물이 아닙니다. 같은 위치에 설치되어 있지만 하는 역할은 명백히 다르죠
      • 파우 2016.07.15 16:45
        방식은 다르죠 하지만 목적은 같습니다 결국 범퍼단에 무슨 구조를 하던지 목적은 캐빈 탑승공간을 보호하는 겁니다 같은 차체 에서 동일구조와 강도의 캐빈에 닿는 충돌 면적이 달라진다면 그차이는 rav4처럼 죽고 살고가 정해집니다 투싼도 같습니다 캐빈의 충돌면적이
        커지면 더많은 손상이 오기에 탑승공간을 보호하지못합니다 이미 iihs에서 다양한 각도에서
        스몰오버랩 실험 결과가 있기에 저 시뮬이 그 위치가
        하나만 다른게 입증되도 아무 의미없는 시뮬레이션이란게 증명 됩니다

        Iihs는 시뮬할줄 몰라서 실차에 수억하는 더미로 실험하겠습니까?
      • 핫산 2016.07.15 16:56
        방식은 다른데 목적이 같다는 말이 무슨 말씀이신지 모르겠습니다. 도요타 라브는 코너익스텐션이라는 부위 뒷부분에 보강재를 써서 스몰오버랩 충격 부위의 힘이 사이드멤버로 받게 설계했고, 투싼의 사이드멤버는 충격량을 받지 않았습니다. 혹시 현대에서 제공한 시뮬 보셨다면 벽이 사이드 멤버 레일을 지나도 사이드 멤버가 변형되지 않는것을 보실 수 있습니다. 그 후에 추가적으로 들어가서 다른 구조물과 부딪히면서 사이드 멤버 변형이 오죠. 그것도 위쪽 방향으로요. 완벽하게작동 방식도 다르고 목적도 다르다고 밖에 설명드릴게 없습니다
      • 파우 2016.07.15 17:22
        난독증이 있으신지요 ; 차마다 구조 다른걸
        누가 모릅니까? 스몰오버랩에서 더 중요하게 캐빈의 충돌 면적이라구요 카울앞단은 지금 별 중요하지도 않습니다
      • 핫산 2016.07.15 17:28
        ??운동에너지를 감소시키는 업소버가 제 역할을 하고 캐빈이 일그러지지 않았는데 왜 뜬금없이 충돌면적이 나오죠? 설마 지금 빗겨 맞는거 이야기 하시는건가요?
      • 파우 2016.07.15 17:31
        Rav4조수석이 왜 캐빈이 찌그러졌을까를 생각해보세요 몇일전에 제가 올린 rav4충돌면적 비교 이미지보시는게 이해가빠를것같네요
        저는 현대가 거짓시뮬을 올린거나 증명자료 만들어야겠네요 ㅎㅎ이만 퇴근하러
      • 핫산 2016.07.15 17:36
        간단하죠 라브4는 운전석:보강재+업소버+차대강성 강화 보조석:보강재 업소버만 있을 뿐. 차대강성 듯 기타 대응이 안되어있으니까 그런 결과가 나온 것이라고 보면 됩니다. 그리고 이 이야기는 iihs 보고서 원문에도 나와있습니다. 보배드림 한만두 유저께서 해석하고 글을 올리셨던걸로 기억하는데, iihs에선 '같은 대칭인 구조물을 장착해도 안전도에 차이가 있다. 앞으로 자동차 회사들의 꼼수를 막기 위해 운전석 조수석 모두 스몰오버랩 테스트를 실시할 예정이다'라고 써져 있었습니다. 간단하게 생각하자면 투싼은 iihs가 조수석에도 스몰오버랩을 테스트 할 것을 눈치채고, 조수석도 대응이 된것이라 보면 됩니다. 뭐 님께서 거짓 증명자료 올리신다고 하시니 뭐라 할말은 없습니다
      • 파우 2016.07.15 17:44
        Rav4 코너익스텐션 말고도 프레임 차체가 비대칭이다
        증거자료를 가져오시고 그런말씀을 하셔야 지나가는 행인이라도 믿어줍니다.....
      • 핫산 2016.07.15 18:37
        http://m.bobaedream.co.kr/board/bbs_view/national/1174400/1/2?keyword=%ED%95%9C%EB%A7%8C%EB%91%90&s_cate=Name

        차량들이 본래 어느 정도는 비대칭이다 라고 하네요.
      • 파우 2016.07.16 05:52
        핫산님 저는 코너익스텐션외의 RAV4의 좌우 차제 구조가 다르고 구조물이 추가 되었는지 물었습니다
        본인이 말하기를 '라브4는 운전석:보강재+업소버+차대강성 강화 보조석:보강재 업소버만 있을 뿐. 차대강성 듯 기타 대응이 안되어있으니까 그런 결과가 나온 것이라고 보면 됩니다. '

        라고 하셔놓고 이제와서 IIHS 스몰오버랩 뉴스글 을 왜 올리시는지?
        이 기사로 모터그래프 논란이 시작된건 누구나 아는 사실인데 동영상 자료가 더 자세하구요
        어디에 RAV4의 운전석 업소버(사이드 프레임) 가 강화되었다고 나오나요

        글에서 나오는 좌우비대칭이 다른 차도 있다라 또는 좌우가 대칭이지만 결과가 다르게 나오는 차도 있다
        라는 뜻은 문맥상 수만대의 차중에 100% 모든차가 다 그런것은 아니다라는 극소수의 비율이 있다는
        사실관계를 설명하는 것이구요
        그부분과 대상의 범위를 확대해석하는 오류를 범하시면 안됩니다

        투싼은 범퍼익스텐션 (일체형) 좌우모두 장착하고 프레임 좌우 동일 따라서 좌우 동일한 안전도 이고
        RAV4는 운전석 범퍼빔에 코너익스텐션과 그뒤에 프론트사이드에 충격 흡수 구조물을 이어서 달았습니다
        한마디로 프론트 사이드 멤버를 늘려서 닿게 만든 것이구요

        조수석은 프론트사이드 멤버가 닿지도 않으니 충돌흡수량이 달라지고 코너익스텐션이 차체를 밖으로
        밀어 내지 못해 A필러의 충돌면적이 증가 합니다
        따라서 탑승공간을 침범하는 결과가 나옵니다
      • 핫산 2016.07.16 09:19
        예 맞습니다. 그럼 왜 투싼 시뮬이 잘못된거죠? 전 이해가 안되네요
      • 그렇게안봤 2016.07.15 15:43
        충돌 에너지
        계산은 아주 쉽습니다. 중학교 과학 시간에 나온
        Ek = (1/2) * m * v^2
        쓰면 됩니다.
        스몰 오버랩 시험 속도
        v = 40 mi/h = 17.8816 m/s
        북미 투싼 2017 가운데 제일 가벼운 모델
        m = 3325 lb = 1508.195 kg
        충돌 에너지가 작을수록 범퍼 기여 비율이 올라가니, 에너지의 최소값을 구하려고 제일 가벼운 모델을 골랐습니다.
        Ek = (1/2) * m * v^2 = 241123.89617704961 J
        충돌 에너지는 24만 J 정도 됩니다. 이 가운데 일부는 충돌 시험용 고정 구조물이 흡수하겠지만, 대부분은 차체가 흡수해야 할 겁니다. (시험용 구조물에 에너지 흡수 장치나 눈에 띄는 파괴는 안 보이니, 에너지 흡수는 클 수 없습니다.)
        범퍼가 흡수할 수 있는 에너지
        범퍼 연장 부분이 흡수할 수 있는 최대 에너지는 충분한 연성 거동으로 소성 힌지가 생긴다는 가정으로 계산하겠습니다. 이 방법은, 계산이 간단하지만 좌굴 등이 생기면 에너지를 과대 평가합니다. 따라서 범퍼 연장부의 (최대) 기여 분을 추정하는 이 글의 목적에 맞습니다. 당연히 실제로는 판 좌굴과 국부 좌굴 등으로 전소성 모멘트 Mp에 이르지 못하겠지만, 간단한 계산으로 최대 강도를 구하는 목적이니, (구조 성능을 심각하게 떨어뜨리는) 좌굴은 무시하겠습니다. 따라서 연장 시작 부분에 소성 힌지가 생긴다고 가정하면, 소성 힌지에서 흡수하는 에너지는
        (전소성 모멘트 Mp) * (회전각 theta_p)
        가 됩니다. Mp 계산에 필요한 값은
        범퍼 단면에서 필요한 값으로
        Zp: 전소성 단면계수
        이고, 재료에서는
        sigma_y: 항복 응력
        sigma_u: 파괴 응력
        단면을 ㄷ 모양 180mm * 90mm * t=1.6mm 로 가정하면
        Zp = 1.23891291838565E-05 m^3
        Zp 계산은 여기서 확인할 수 있습니다.
        http://www.calctown.com/calculators/calculate-section-properties-of-a-square-channel-section
        재료 인장강도는 Mild Steel의 최대치인 270MPa이고 항복강도는 인장강도 75%인 202.5MPa 라고 가정하면
        sigma_y = 202.5MPa : 항복 응력
        sigma_u = 270MPa : 파괴 응력
        이제 Mp를 계산할 수 있습니다.
        Mp = sigma_y * Zp = 2508.7986597309414 Nm
        에너지를 구하려면 회전각도 알아야 합니다. 여기서 최대 회전각 theta_p는 범퍼 연장부가 차체 길이 방향과 평행이 되는 각도로 보면 됩니다. 진행 방향으로 휘면 더 이상 스몰 오버랩에 기여할 수 없으니까요. 그림에서 범퍼 연장부가 뒤로 15도 정도 휜 듯하니, 최대 회전각
        theta_p = (90-15)도 = 75도 = (5/12)*pi rad
        정도를 쓰면 될 겁니다. 그러므로 범퍼 연장부가 흡수하는 에너지는
        Ep = Mp * theta_p = 3284.0097661444347 J
        가 됩니다.

        찾다보니 이런 글이 있네요
      • 묻지마라 2016.07.15 11:47
        음성들어보니
        범퍼빔 > 프레임레일 에너지 전달 없음이네요 여전히

        근데 시뮬레이션 영상은
        범퍼빔 > 프레임레일 에너지 전달 있음인데요.
        ㅎㅎㅎ
      • 묻지마라 2016.07.15 12:01
        범퍼빔 > 프레임레일 에너지 전달 경로 생각한게 아니면 왜 프레임 레일 간격 벌린거죠?
      • MoGBurger 2016.07.15 13:06
        전 그래프가 실시간으로 측정되게 만들었으면, 좋았을거라 생각되던데 ㅎ 뭐 그럴듯해 보여서, 일단 믿는걸로.
      • 강변 2016.07.15 14:02
        정주영님의 글을 참고하시면 될듯하네요. 모터그래프 게시판에서 볼 수 있습니다.
      • 강변 2016.07.15 14:05
        http://www.testdrive.or.kr/boards/2631238
        이글을 보시면 글쓴이님께 답이 될듯합니다
      • 그렇게안봤 2016.07.15 15:46
        엄청난 글이네요...
      • 묻지마라 2016.07.18 09:15
        그 분 글이 틀렸다는건 현대가 증명했줬는데 영양가도 없는 글

        충격지점이 어디더라???

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