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      자동차 정보/토론

      24cm 투싼의 범퍼스테이는 어디로 갔는가? 조회 1,955 2016.08.02 01:03

      파우
      1,637 2016-07-04 6 207
      https://c.motorgraph.com/520194

       

       

      투싼 범퍼스테이가 IIHS 스몰오버랩 테스트 이후 멀쩡하다고 하시는 분이 있어 

      확실히 비교해보시기 바랍니다.

       

      굳이 상상력을 동원할 필요 없이 

      일반인의 시력을 기준으로 한눈에 볼 수 있도록 만들어 봤습니다.

      (비율은 실차 비율 그대로 상하로 비교 하였습니다.)

       

      하늘색 선을 기준으로 범퍼스테이만 비교하기 쉽게

      프론트사이드 멤버의 앞단을 기준으로 했습니다.

      (도어 프레임기준으로 비교 사진은 아래 글 참조

       https://c.motorgraph.com/508557 )

      ts_crashbox.jpg

       

       

      김기자님의 말을 인용하자면

      -------------------------------------------------------------------

      "범퍼스테이 길이가 24cm입니다. 아무리 좋게 봐도 절반 이상 줄어든 셈입니다.


      이 부분은 기가파스칼급의 범퍼빔에 780MPa 초고장력 강판을 양쪽으로 용접한 구조물입니다.

      영상에는 없지만 크래시박스에 충격 흡수용 주름(버클링트리거)도 국내용에 비해 적게 들어가 버틸 수 있는 강성을 더했습니다. 충격을 받지 않고서 이렇게까지 줄어들 수는 없을겁니다."

      --------------------------------------------------------------------

      완벽히 찌그러 졌네요 ^^

      이상 입니다.

       

      현대의 시뮬레이션에서는 범퍼스테이가 멀쩡하지요? 

      이런걸 시뮬레이션이라고 공식기자회견 못하고 숨어서 발표한 이유가 있었겠죠 ^^

       

       

       

       

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      • 차알못 2016.08.02 10:15

        정통으로 맞았다고 치고...
        그러면 그 다음은 어느게 찌그러져야 정상이죠?
        프론트사이드멤버는 범퍼레일보다 인장강도가 절반정도밖에 안되는데..

      • 발빠른김기자 2016.08.02 10:33

        1) '정통'으로 맞지 않습니다. 거듭 말씀드리지만 비껴맞게 됩니다. 비껴맞으면서도 최대한 충격을 흡수하는 구조로 만들어진거죠.

        2) 그리고 프론트사이드멤버의 인장강도 말씀을 하시는데, 일단 인장강도가 '절반'일리 없는데 설령 그렇다 치더라도 단지 인장강도만 봐선 안되고 철판의 두께와 구조가 매우 중요합니다.

        a) 프론트사이드멤버는 범퍼빔의 크래시박스에 비해 훨씬 두꺼운 철판으로 만들어져 있고 b) 두겹세겹으로 덧붙여져 있는데다 c) 아코디언 같이 접히는 구조(버클링트리거)가 없고 d) 운동방향에 완벽하게 90도 e) 박스처럼 네모로 꼼꼼하게 용접된 형태를 띄고 있습니다.

      • 차알못 2016.08.02 11:15

        비껴맞았다는게... 참 애매하네요.

        어떻게 범퍼스테이만 비껴맞죠?

        범퍼스테이가 꺽이면 그 다음은 당연히 프론트사이드멤버에 부딪히는건데..
        범퍼스테이에 비껴맞고 차체가 바깥쪽으로 밀렸다는건가요?

        아니면, 원래는 충돌범위에 벗어나 있는데, 코너익스텐션이 걸릴 때 조금이라도 더 흡수하게끔 크래쉬박스를 부채꼴 모양으로 벌렸다는 건가요?

         

        범퍼스테이가 비껴맞고,  배리어가 프론트사이드멤버 옆구리를 긁는다면 그건 내수용도 마찬가지 아닌가요?
        프론트사이드멤버 간격까지 다르게 하진 않았을거잖아요.


        2번) 인장강도보다 구조가 더 중요하다는걸 말씀하시면서 투싼과 라브4 범퍼레일 끝단의 구조를 구분하지 못하시는게 좀 안타깝습니다.
        라브4는 크래쉬박스가 아니라 범퍼레일 끝단에 보강재를 달아놓은겁니다.
        다시말해 크래쉬박스도 있고, 그 바깥쪽으로 보강재를 달아놓은 겁니다.
        이것만 확인하시면 지금같이 논쟁 할 필요없습니다.


        저도 실물은 못보고 인터넷상에서 도면(부품도)정도만 봐서 실물이 궁금하기도 하고,
        김기자님께서 꼭 취재 해 주셨으면 하네요...

      • 파우 2016.08.02 11:35
        김기자님은 투싼 범퍼빔 말씀하시는데
        엉뚱하게 rav4범퍼빔은 왜 나오는지?
        누가 그 구조 모르는 분있나요
        논쟁할것도 없이 팩트 입니다
        현대는 시뮬에서 범퍼스테이 충격흡수율을 누락 시켰구요
        차알못님이 멀쩡하다 상상하시던
        그 투싼 범퍼스테이는 어디갔나 했더니?
        충격을 흡수하여 제대로 찌그러져 있습니다
        이게 바로 상상이 아닌 현실이고
        사실 입니다 ^^
      • 차알못 2016.08.02 13:47

        김기자님의 주장에 모순되는 점을 짚어 볼께요.
        범퍼스테이가 충돌범위에 들어가면 프론트사이드멤버도 충돌범위에 들어가는거죠?
        그런데, 범퍼스테이가 비껴맞기 때문에 프론트사이드멤버 옆구리를 긁는다는거구요.

        그럼 아예 범퍼스테이가 없다고 생각하면 프론트사이드멤버 정면에 맞겠죠?
        말씀하신거처럼 프론트사이드멤버가 훨씬 더 에너지 흡수량도 많은데,

        범퍼스테이 때문에 프론트사이드멤버의 접촉이 방해된다면, 범퍼스테이를 강화할게 아니라 더 약하게 해야죠.

        그렇지 않나요?

      • 파우 2016.08.02 11:12
        범퍼스테이는 정상적으로 접혔고
        당연히 프론트사이드 멤버도 길이가 줄었지요
        위 사진에서도 충돌 전(위) 사진의 (아래)사진보다
        도어프레임이 더 멀리 있다는것은 그만큼 충돌 후
        프론트 사이드 프레임이 찌그러졌다는 뜻입니다
        그래서 https://c.motorgraph.com/508557
        같은비율로 겹쳐서 비교까지 했구요 ㅎㅎ
        상하로 보는게 더 이해가 쉽네요

        실제 이런결과를 현대시뮬레이션에선
        범퍼스테이 멀쩡하고 충격흡수율 0%
        프론트사이드멤버 충격흡수율이
        8%라니 시뮬이 아니라 개그 수준이죠
      • 차알못 2016.08.02 13:58
        질문을 바꿔보죠. 푸어를 맞았던 북미 투싼ix 사진 보신적 있으세요? 범퍼레일 형상이 2016과 거의 흡사해보이던데.. 사진 분석을 잘하시는거 같으시니까 ix사진과 2016사진 분석도 해보시겠어요?
      • 발빠른김기자 2016.08.02 15:13
        차알못님, 우선 파우님께 요구하실 내용이 아닌 것 같습니다.

        a에 대해 나오면 b는 어떤가 c는 어때요? 라는 식으로 글을 쓰시는 경우가 있는데,
        이런식의 논쟁은 이제 그만 하셨으면 합니다.

        그리고 이 글은 상대에 대한 비아냥이 섞여 있는데다 토론과 너무 동떨어져 있어서 삭제하겠습니다.

        차알못님의 주장이 도배처럼 반복돼 다른 분들께 눈쌀을 찌푸리게 하는 것 같습니다. 필요한 말씀은 해당 회원께 쪽지를 보내시든지 제게 쪽지를 보내셔도 좋습니다.
      • 차알못 2016.08.02 15:19
        기준이 너무 애매하네요^^ 제목에 버젓히 바보라고 적혀있는 글들이 남아있는데..
      • 발빠른김기자 2016.08.02 15:21
        그렇군요. 기존 게시물들도 검색해 인신공격성 내용이 담겨있는 부분을 이번주 내로 모두 삭제하겠습니다. 불편하게 해드린 점 죄송합니다.
      • 차알못 2016.08.02 16:09
        그리고 김기자님께서는 끝났다고 말씀하시는데 아직도 네이버 메인에는 아반떼 스몰오버랩 포스트가 올라오고, 거기에 달린 댓글 내용 태반이 '저것도 범퍼레일 까봐라' 입니다. 현재 진행형입니다. 아직도 사람들은 범퍼레일 때문에 내수가 안전에 취약하다고 알고 있습니다. 이거 공정한건가요?
      • 파우 2016.08.02 16:59
        아반떼가 투싼 플렛폼을 공유하고
        중량이 덜나가서 충격에너지가 훨씬 작구요
        그럼에도 불구하고 더미의 좌측 다리가 손상되었죠
        투싼 형태의 범퍼빔을 사용하면 충분히 올 굿등급 나올겁니다
        북미에 비해 내수가 취약한건 모두아는 사실이고
        공정이라는 말을 쓰려면 북미현대차와 국내내수용과
        사양이 같을때나 사용해야 합니다
        전혀 다른 차라고 봐야죠
      • 차알못 2016.08.02 17:12
        투싼은 쏘나타 플랫폼입니다.
        게다가 적재량 때문에 좀더 보강되죠.
        아래 링크 사진중에 중대형 플랫폼 사진을 확대하셔서 어떤 차종들이 포함되는지 보시기 바랍니다.
        아반떼는 중소형 플랫폼에 포함되어 있습니다.
        http://egloos.zum.com/avantgarde/v/3986419
      • 파우 2016.08.02 17:30
        쏘나타를 쓰건 셋다 같은걸 쓰던
        별의미 없구요 아반떼급의 가벼운 차체에서
        로워레그가 문제있으면
        Lf에서 범퍼빔을 빼면 중량이 더 높으니
        손상이 더심하겠네요

        투싼이나 lf처럼 범퍼빔을 보강하면 충분히
        Good등급이 가능 할겁니다
        국내의 아반떼 md는 수백만대가 문짝에 임팩트바
        한개만 들어있는채로 운행 중이고
        북미형은 뒷좌석에 세이프티 임펙트바 2개씩 넣어주고
        이런게 차이 인지 차별인지 알아야죠
        안전에 있어서 공정했음 좋겠네요
      • 차알못 2016.08.02 17:47
        중량이 더 무겁다고 무조건 불리한게 아닙니다. 질량이 크면 그만큼 충격흡수량도 늘어나는겁니다. 일전에도 대화 나눈적 있죠? 제네시스가 세계최초 전항목 만점인거...
      • 공부중 2016.08.02 18:40
        중량이 크다고 무조건 불리한 건 아니지만 일반적으로 무거운 차량은, 잘 아시는 바와 같이, 동일 속력에서 운동에너지(0.5mv^2)가 더 크기 때문에 충돌시 흡수해야 되는 에너지 또한 더 늘어나게 됩니다. "질량이 크면 그만큼 충격흡수량도 늘어나는 겁니다" 라는 문구는 늘어난 중량이 충돌에너지를 전달/흡수하는 구조물에 의한 것일 경우에만 맞는거 아닐까요? 제네시스의 충돌성능이 우수한 것은 모든 성능에서 신경을 많이 쓴 고급차라서 그렇기도 하고, 또 중요한 것은 다른 차량보다 사이즈가 크기 때문에 충돌흡수공간이 상대적으로 크기 때문이 아닐까 생각됩니다.
      • 차알못 2016.08.02 20:59

        @공부중

        물론 중량 늘어난 부분이 전부 편의장비나 시트 이런거면 무거운차가 불리하겠죠.
        하지만, 자동차 제조사들이 그정도까지 엉망은 아니더라구요..
        스몰오버랩이야 워낙 허를 찔린면이 있지만, 기존 루프 강도의 Peak force를 보면 대체적으로 대형차 고급차로 갈수록 더 높아집니다.
        이미 차체 중량은 편의장치와 스트럭쳐가 조화를 잘 이루며 증가해 왔습니다.

      • 공부중 2016.08.03 04:11
        네, 맞습니다. 중량이 무거운 대형 고급차가 여러면에서 우수한 것 같습니다. 근데 우수한 이유가 고급이라서 우수한 것이지 무거워서 우수한 게 아니라는 겁니다.
        그리고 루프 강도 평가는 동적테스트라기보다는 준정적테스트로 차량중량 증가에 따른 운동에너지 증가와는 무관하고, 오히려 차량 중량 증가에 따른 목표치 증가가 관건입니다. 차량의 전복사고시 루프 스트럭쳐가 얼마나 강한지를 평가하는 테스트가 왜 준정적인지 좀 의문이지만요.
      • 차알못 2016.08.03 08:08
        운동에너지에서 속도는 제곱이고 질량은 비례이니 질량으로 인한 증가분은 설계나 소재 등으로 커버가 될겁니다. 나머지는 속도의 영역이죠.
        그리고 저희가 말하는 무거운 차라는게 세단 suv 정도 내에서지 스타렉스나 포터같은 경상용차를 포함하는건 아니잖아요^^
      • 파우 2016.08.03 11:46
        아반떼를 제네시스 급으로 만드시다니 ㅎㅎㅎ
        제네시스 내부구조나 좀 보시고 이런 글을 올리시는게 맞을듯 합니다만 참 의미없네요 충격흡수율이
        높은 제네시스 차체나 가능하겠죠
      • 차알못 2016.08.03 13:05
        아반떼를 제네시스급이라고 한 내용이 어디에 있죠?
      • 차알못 2016.08.03 07:52
        김기자님 제가 이런 말 까지는 안하려고 했는데, 조금 편파적이시네요. 파우님과의 대화는 앞 글부터 이어져오던거고, 비단 이번 글 뿐만아니라, 맹세코 먼저 비아냥되거나 도발한적이 없습니다. 참다참다 반격하는 거뿐이죠. 모든게 이전부터 이어져오는건데, 너무 단면만 보시고 판단하시네요. 더구나 도배라는 말도, 말이 안되는게 다른 분들이 글을 안올리신거지 제가 도배를 한게 아니죠. 등록된 시간차를 보세요. 자신과 반대되는 의견이라 눈쌀이 찌푸러지시나 봅니다. 그런 편파적인 시선이 모든 분야 영향을 끼치고 있는건 아니신지 조금 걱정이 되는군요. 기자에게는 안 좋은건데..
      • 파우 2016.08.03 11:47
        늘 즐거움과 깨달음을 주셔서 감사하게 생각 하고 있습니다
        앞으로도 많은 활동 부탁 드립니다 ^^
      • 차알못 2016.08.02 14:43
        과연 푸어를 맞았던 북미 투싼ix의 범퍼레일과 굿등급을 맞은 2016 범퍼레일은 많이 다를까요? 무게라든지, 범퍼스테이 길이라든지..이게 제일 궁금하네요.
        내수와 비교할게 아니라, 푸어 받은 레일과 굿 받은 레일을 비교하면 간단하잖아요.
      • 발빠른김기자 2016.08.02 15:20
        아 마침 그 부분은 저희가 본의 아니게(?) 비교를 해봤습니다. 국내 모비스 부품점에서 '투싼 수출형 범퍼빔'이라고 팔고 있어서요.

        투싼ix의 범퍼빔과 신형 투싼의 범퍼빔은 아예 구조와 재질, 성형 방법 등 모든 면에서 달라졌습니다.

        투싼ix 수출형 범퍼빔은 길이는 길지만 가격은 요즘 국산 투싼용 범퍼빔보다 저렴한 5만원대입니다. 잘하면 발로 차도 찌그러뜨릴 수 있을 정도의 홑겹입니다. ^^ 말 그대로 범퍼 형상을 유지하기 위한 부품인데,

        아마 범퍼빔이 약하다고 생각하시는 분들은 이때의 범퍼빔을 생각하시는 것 같습니다.
      • 차알못 2016.08.02 15:37
        그래서 김기자님께서는 범퍼레일이 바껴서 푸어에서 굿등급이 됐다고 생각하시나요?
      • 발빠른김기자 2016.08.02 22:23
        차알못님 글은 고맙습니다만, 이런 글은 제가 무슨 답을 해도 의미가 없고, 지루한 얘기를 반복하게 만들 뿐입니다. ^^ 그리고 아무에게도 관심이 없을 이런 단답성 질문 글을 반복하실거라면 쪽지로 보내주시면 감사하겠습니다.

        질문은 '푸어를 받은 범퍼빔과 굿을 받은 범퍼빔을 비교해보면 간단하지 않으냐'는 것이었고, 저는 '비교를 해봤으며 그 차이는 하늘과 땅 차이였다'라는 내용으로 답했지요. 그러면 이제 그 간단한 것에 대해서 말씀을 해주셔야 할 차례지요.
      • 차알못 2016.08.02 22:58

        아~ 그렇군요. 차이가 많이 나네요. 그럼 다시 질문드릴께요. 투싼ix에 범퍼레일만 2016으로 업그레이드하면 굿등급 되나요?

      • 꼬마벰베 2016.08.02 23:58
        차알못님은 이런 쓸모없는 질문하라고 누가 돈을 주나요?
        아니면 본인이 사랑과 관심이 필요해서 이런 질문을 하시는 건가요?
      • 차알못 2016.08.03 01:02
        결론에 도달하기 위한 중요한 과정 입니다. 양해부탁드립니다.
      • 꼬마벰베 2016.08.03 01:10
        차알못님이 지적하는 것들은 객관적인 입장에서 보았을 때, 합리적인 의혹 제기가 아니라, 우기기로밖엔 보이지 않습니다. 혹시 현기차나 회사 관련 업무를 하시는 분이신가요? 아니면 현기차 주식을 소유하고 계신가요?
      • 꼬마벰베 2016.08.03 01:12
        화가 나신 것 같은데, 왜 그리 화가 나셨는지 궁금해지기도 합니다.
      • 차알못 2016.08.03 02:41
        화가 난건 아니고 잘 못된건 바로 잡아야 하지 않을까요? 사람들이 이제는 관심도없어 한다는 식으로 마무리 지으시려는 태도가 좀 실망스러워서요.
        피해입은 사람들은 아직도 후폭풍 속에 살고계실텐데 말이죠. 비단 이번 일 뿐만 아니라 그냥 이런 행태를 못 봐주는 성격이라고만 해두죠.
        그리고 댓글 문답은 김기자님 오류를 짚기위한 과정이니 양해부탁드립니다.
      • 공부중 2016.08.02 18:49

        범퍼스테이 길이를 표현하는 파란화살표가 다소 길게 표현된 듯합니다. 로워스티프너 뒤쪽부터 프론트사이드멤버까지로 해야되지 않을까요? 그렇다하더라도 실차 충돌 사진의 길이보다는 긴 것 같습니다. 그리고 또 한가지 인지해야되는 사항은 충돌시뮬레이션 이미지는 컴퓨터 상에서 원근감이 없이 캡쳐된 이미지 일 가능성이 있어서 실제 카메라로 촬영된 사진과 1:1로 정밀한 비교를 하는 것은 쉽지 않아 보입니다. (CAD/CAE프로그램을 다뤄보신 분은 parallel, perspective 의 차이를 잘 알고 계시리라 생각됩니다.) 물론 본문의 이미지와 사진 사이에 현격한 차이가 나는 부분은 어느 정도 인정할 수 있겠지만요.

         

        그리고 실차충돌결과를 사진으로만 분석하는 것은 더더욱 어려운 일입니다. 사진으로 봤을때 변형이 없는 것 같다라고 단정할 수 없는 것이죠. 충돌 전 실물의 크기와 충돌 후 실물의 크기를 정밀하게 측정하여 비교하지 않으면 변형에 대한 정량적인 평가가 나올 수 없는 것이죠. 공학이라는 것이 정성적인(qualitative) 분석도 중요하지만 무엇보다 정량적인(quantitative) 분석이 뒷받침이 되어야 주장하는 바가 받아들여질 수 있다고 생각합니다.

      • 발빠른김기자 2016.08.02 22:37
        맞습니다. 카메라는 원근감으로 인해 왜곡될 가능성이 크지요. 그러나 충돌시험 결과는 매우 크리티컬한 것이어서 너무 왜곡돼선 곤란합니다. 때문에 충돌 시험 관계자들은 상당한 노력을 기울입니다.

        저는 현대기아차 충돌시험실과 KATRI 충돌시험실, 예테보리에 있는 볼보 충돌시험실, 혼다 충돌시험실을 다녀본 적이 있는데요. 그래선지 촬영 장비는 생각보다 멀리서 망원으로 당겨찍는 방식으로 구성 되곤 하더군요. (물론 카메라를 멀리서 찍는건 왜곡을 막는 이유 외에도 자동차 사고 파편에 카메라가 맞는 것을 방지하는 이유도 있을겁니다. )

        가장 멀리서 찍는건 볼보 트럭 충돌시험실이었는데, 시험실 자체가 마주오는 차를 각도별로 달리해가면서도 찍을 수 있도록 고안된 초대형 시험실이기 때문이었습니다. 혼다 충돌시험실도 규모가 엄청난데 바닥을 강화유리로 하고 200미터(라던가?) 정도 아래에 카메라를 깊이 설치해 충돌 차체의 아래 쪽은 어떻게 변화되는지도 면밀히 촬영하고 있었습니다.

        말씀하신대로 1:1로 세밀한 비교를 하는것은 옳지 않지만, 반대로 충돌시험 관계자들이 내놓은 사진이 광각효과로 왜곡돼 있을거라 추정해서 대조군에 넣는것 자체를 꺼리는 것 또한 잘못일겁니다.
      • 차알못 2016.08.02 23:58
        충돌후에 찍는 사진은 차체가 옮겨진거 같은데 말씀하신 충돌장 카메라와는 다른 장비로 찍을수도 있지 않나요? 어떤 차는 바퀴가 빠진자리에 버팀목을 댄것도 있고, 더구나 다른 차 사진도 바닥에 원 모양 홈이 있습니다. 저 장소로 옮겨 놓고 찍는거 같은데...
      • 공부중 2016.08.03 04:28
        그러네요... 충돌 후의 사진은 그다지 멀리서 촬영된 것 같지는 않은데... 원근감도 어느정도 느껴지고요.
      • 공부중 2016.08.03 04:26
        원근감이 배제되도록 최대한 멀리서 촬영하는 것은 몰랐네요. 좋은 정보 감사드립니다~
        그리고 같은 조건에서 촬영된 사진/동영상을 서로 비교하는 것은 충돌시의 차량 변형 거동을 분석하는데에 좋은 자료라고 생각됩니다.
      • 파우 2016.08.03 09:13
        글쎄요 일반인 기준으로 저 사진을 보면
        한눈에도 범퍼스테이가 찌그러진걸로 쉽게 이해가 되겠습니다만 굳이 정량적인 분석이 필요하다면
        현대에 요청해서 차의 도면과 내부구조 부품별 강성과 질량까지 모두 적용해야 합니다
        Ansys나 workbech로 돌려보게 파일 좀 요청해볼까요?
        그냥 creo로 도면만 돌려본다 요청한들
        기업기밀에 해당하는 자료를 일반인에게 제공할리도 없거니와 현대의 시뮬레이션 영상을 봤다면
        저게 일반인을 이해시키기 위한 목적인지
        현대연구원들이 범퍼스테이가 멀쩡하게 유지되는
        말같지도 않은 시뮬 자료를
        내놓은것이 윗선을 엿먹이기 위함인지는 모르겠습니다
        이건 딱히 주장할만한 내용도 아니고
        객관적 사실만을 보기쉽게 비교해드렸습니다

        투싼 한대가 문제가 아니라 현대 기아
        대부분의 차종에 해당하는 범퍼빔 문제는
        고속충돌,스몰오버랩뿐만이 아닌
        저속충돌에서도 막대한 수리비를 발생 시키며
        그 피해는 고스란히 소비자에게 전가 됩니다
        범퍼빔과 상관도 없는 보행자안전도를 핑계삼아
        북미범퍼빔을 달면 큰일이라도 나는것 처럼 말이죠
        실제 국내서 팔고있는 차량의 보행자 안전도만
        봐도 50%도 못미치는 차량이 태반 입니다
        실제 보행자안전과 직결되는
        액티브후드도 장착하지 않으면서 범퍼빔으로
        보행자안전 논란을 만들죠
        조만간에 에어백관련 차별과
        리어범퍼레일의 차별까지 제대로 한번 까볼려고 합니다
      • 차알못 2016.08.03 11:39
        저건 프론트사이드멤버기둥이 줄어들었다기보다 프론트사이드멤버와 대쉬패널 연결부가 타이어에 의해 타격당하면서 후방으로 밀리면서 탑승공간쪽으로 들어갔다고 봐야죠..

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